弄脏疼痛神经胶和皮质体图:解释疼痛的奇怪性

警告:这篇文章很长 观众:医疗保健提供者

我使用社交媒体来帮助组织我的想法和挑战我的想法。 我通常会问很多问题,因为这一直是我的风格。 我倾向于挑战那些与我最相似的人(即使我同意它们),因为它可以帮助我“知道我所知道的”。

我最近在Facebook上发布了关于疼痛神经托的一系列问题(整个大脑激活的脑细胞收集,以产生疼痛)和皮质体图(大脑的区域对应于物理身体部位或运动的运动区域身体表演)。

 I10-13-homunculus.

以下是讨论的摘要和一些相关阅读。

相关阅读

  1. 分级电机图像手册 (Noigroup.com. )
  2. 用管家和莫斯利解释痛苦
  3. 如何改善预言科幻 (通过T的皮质体映射是一件好事 奇怪的哈尔格罗夫 在www.bettermovement.org上)

我最初问......

1.你如何看待皮质身体地图与Neurotags类似或不同?特别是疼痛标签。 你会认为感觉身体表示是疼痛神经托的一部分吗?

2.止痛神经托麦克风(禁止其他神经托塔)将是由于感官身体地图的污迹,有些因违反其他神经托塔而造成的部分

大胆和斜体是我的。我已经删除了一些信息,但在这里,这里的大家是每个人都贡献了一些抛弃和额外的笔记。

SIGURD MIKELSON给了我们......

浦。现在有一个挑战......我必须要做一些思考并回到这一点,但对于初学者,我认为皮质体映射为比我所理解的功能突触网络所理解的神经局部更加神经解剖结构。术语神经塔术语也有些模糊,因为它是我们可能想要看到的“某种活动”的构造。这个术语(缺乏更好的东西)仍然是“在那里的东西”的主观概念化,被认为是与痛苦相关的“并有助于配制动态,临床框架。另一方面,一个应该小心把它们带到“真实”,而不是我暗示你这样做。关于术语的这些考虑也是为了什么是真正的“感官身体代表”,但是,无论如何,我想它也是什么的一部分无论是什么都是......关于你的最后一个问题,我认为违反“大脑活动”的功能网络是迄今为止在持续痛苦状态和行为中可能发生的事情的错解释。障碍“。

情报概念

Lars Avemarie. 提供了GMI手册的一个很好的定义

“一种神经关键(或者我们称之为Neurotag,就像涂鸦Tag1)是神经瘤覆盖中的活性模式。它是在特定时间的神经元的物理连接,它允许诸如疼痛,运动或情绪的输出。我们并不意识到这些大多数这些大脑建设及其产出,但放心,这将是一种止痛性,绝对个性化,这将是您痛苦的体验的基础(图4.3)。“

ref .:

分级电机图像手册。 G. Lorimer Moseleydavid S. Butler,Timothy B. Beames,Thomas J. Giles。 Noigroup Publications,阿德莱德,澳大利亚,2012年

In specific reference to the question “你会认为感觉身体表示是疼痛神经托的一部分吗? " Lars responded:

是的,感觉身体表示可以是神经皮肤的一部分。我目前的知识。

Ben Cormack(Corekkinetic.com)问澄清问题......

...我们可以说我们可以在激活痛苦标签/签名时使用皮质地图中的所选神经元吗?

和SIGURD回应:

从我的理解来看,这些“选定的神经元”,如果你谈论位于S1,S1,S1,丘脑,Insula,Acc是多模态的,因此无论刺激是否为伤害或非伤害,都会响应任何刺激。 Ianetti和Moreaux对此做了一些重要的工作。

无论对刺激的意义有什么意义将部分确定威胁价值和出现潜在的痛苦经验(或在思考长期疼痛时的持续状态),这也将涉及以上所有内容。问题是我们没有稳健的证据表明突触/神经元对任何内容的意义,或者至少不足以制定/证明将在任何条件下保持的理论。

然而,神经覆盖理论将这些漫反弹的“知识”结合在一起,进入一种可用于临床实践的动态框架。或者,也许应该被理解为动态模型,而不是一个理论,如生物心理社会模型(相当应该被练习为社会心理学模型)。可能是。两者都有认识论挑战。

快速回顾

我们的前三名参赛者提出了神经局部是不同脑细胞激活的想法,来自大脑的不同部分,可以产生疼痛,运动或情绪。 在神经托塔中可以是我们的“皮质体陈述”或我们的身体地图。 这些情绪是我们的身体图谱更加神经杀菌构建体,并且神经关键是一种功能创作,包括激活身体图谱以及其他脑细胞的激活。

我们还介绍了一个想法 疼痛神经局 可以被其他因素激活或调制,而不是仅仅是身体卷轴的信息。 SIGGURD已经注意到在创造痛苦体验中的重要性。 这很重要,因为我们应该将大脑视为评估与身体的“危险”信号相关的所有信息以及它所拥有的其他信息。 最终,如果大脑感到充分威胁疼痛。

一个新的点: 大脑中有多个区域产生疼痛。 Butler和Moseley呼叫这些点火节点。这些节点用于:

  • 感觉
  • 移动
  • 情绪
  • 记忆

Butler和Moseley写下“痛苦只是使用这个部分来表达自己”

持续疼痛,这些节点可以变得敏感,更容易激活。这意味着除了背部的Booboo之外的多个因素会导致疼痛。

Phillip Snell然后添加......

我非常像Sigurd的神经涂层理论的概念作为动态临床模型。我发现我认为你的帖子 Gregory 我诱惑了纪念神经托塔,因为记忆和皮质体映射作为一种整体自我意识。在该构造中,我发现那些神经局部是有助于定义皮质体矩阵代表的整体自我的子集。记忆和自我感觉是塑料,每个都会影响另一个。坐在此上午的好主题​​!

Jason Silvernail介入,基本上说他将这个主题带到最高权威...... Lorimer Moseley :)

“好的问题格雷格和伟大的评论SIGURD。我想到这一点我们不太了解,肯定能够说出一种方式。 GREG您的建议是框架的一部分。

所有框架都是错误的,但有些是有用的。我认为更大的问题是我们如何使这些概念有用 - 在帮助从业者和患者了解,在制定假设以进行测试时,在开发治疗方法等方面

一般来说,随着菲利普所做的,我对皮质地图和神经局之间的相互关系的整体感觉相同 - 但该分裂可能反映了我自己的概念模型而不是任何潜在的真理。愿意在一个房间里得到一些神经科学家并问他们。嘿,也许我们可以在2月份在圣地亚哥询问Lorimer Moseley ......“

然后,我从PG 76中制作了解释疼痛的屏幕射击,描述了“神经局的污迹”的现象。 该页面的相关报价是:

已知在外脑中发生的另一个变化,皮质是“污迹” - 通常专注于不同的身体部位或不同功能的脑区域,开始重叠。事实上,疼痛较长的持续存在,更高级的改变他的大脑。我们认为这两种类型的变化可能是大脑为您的策略 - 通过使身体部位难以使用(大脑中的电机区域的污迹,从而限制运动)或通过制作不敏感的人体部件敏感(大脑中感觉区域的污迹)。

托德·哈尔格罗夫 跳上了一个答案,我倾向于同意。 我同意托德很多,这就是为什么我和他争论。 Todd wrote:

谢谢你,包括我。你问来干什么?

我只浏览了上面的答案,看到了很多很棒的观点。这是我的答案,它复制了很多已经说过的话。

“你如何看待皮质身体图类似于与神经局部不同或不同?”

皮质地图是 解剖学离散 大脑的区域,其活动代表身体部位的运动,位置和健康。 neurotags是这一点 大脑活动的模式 这创造了一种特殊的痛苦体验。这些模式在整个大脑中都很广泛,并且包括皮质地图中的活动。因此,神经桨远比地图更广泛。

“你会认为感觉身体表示是疼痛神经托的一部分吗?”

是的,出于上述原因。

“止痛性神经织物污迹(不禁止其他神经托塔)将是由于感官身体地图的污迹,有些因违反其他神经局部而受到影响。”

就个人而言,我从不认为疼痛神经局是被弄脏的,因为他们的目的不是代表或映射身体,而是创建动作信号。我认为皮质地图被弄脏了,因为当它们被弄脏时,他们不准确地映射身体,就像污迹的地图都无法澄清地理区域的轮廓。 但我确实想到了止痛神经局,因为我们不想造成痛苦的大量刺激而被激活,例如思考袭击椎间盘,到达一个工作场所,或者一次做运动造成的伤害,但不再是。我认为最简单的方式来理解和描述这个问题不是通过谈论神经摩托斯或禁止,而是通过参考Pavlovian通过联系学习。

例如,如果我想向某人解释为什么运动可以帮助他们的痛苦,我可能会说他们通过经验学习,因为之前的伤害是痛苦的痛苦。即使受伤消失,疼痛也会持续,就像狗当铃声跑步时,在学习与晚餐结合时,就像狗一样唾存。如果你在没有晚餐的情况下响铃,狗最终会停止唾液,如果你这样做,你最终会停止感到痛苦,如果你这样做,你一直在没有造成重新恢复的运动。我不会说什么关于不安或神经托箱,而不是因为这些想法是错误的,而是因为这些概念在我看来,随着杰森说,他们都在服务良好的沟通和理解中,应该判断这是基础。

另一个快速回顾......

Todd突出显示前一个视图,即皮质体图是身体的解剖学表示,并且神经局部是创造一些经验的功能/动态“模式”。 再次被视为一种可以包含皮质体图的东西。

托德和杰森讨论了使用神经局部解释我认为是一个非常公平的观点的痛苦的效用。 托德提供了一个很好的例子,了解如何讨论与运动相关的痛苦(疼痛的一个例子,神经托的痛苦变得更容易与其他刺激激活),而无需讨论与患者的疼痛神经局部。

托德还向我们提供了来自Neurotags和记忆的Lorimer Moseley的另一个很好的参考。

http://journals.lww.com/pain/Citation/2015/01000/Beyond_nociception___the_imprecision_hypothesis_of.7.aspx

和Jo Nijs通过运动来改变疼痛记忆 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25090974

本进一步添加了 ......我喜欢记忆的概念,我们然后从中创建预测。这似乎有意义。

如果我们改变了我们改变预测的记忆,请在沿着线路的某个位置。我认为这有一个相关的学习的要素以及我用纸张识别的原因 Todd Hargrove 在线程上旋转。

然后我补充说:

谢谢 Todd Hargrove 这是一个很大的回应以及我通常如何看待它(但不太雄辩地放)。我得到了Moseley的神经桨弄脏了。看到我的上面的照片。我倾向于将神经摩托车视为包含您所描述的皮质体图的东西。

我想伪装只是描述禁止其他神经局的另一种方式。我不确定这是止痛的神经托加斯,尽管如此。我认为这是其他令人不安的神经托塔。因此,他们用初始疼痛标签发射。因此,我们已经蔓延和弥漫性和移动疼痛

Lars补充说:

Lars Avemarie. Todd Hargrove 伟大的评论,特别是这个“个人我从来没有想到痛苦的神经局是被弄脏的痛苦,因为他们的目的不是代表或映射到身体,而是创造一个动作信号。我认为皮质地图被弄脏了,因为它们是污迹弄脏了他们不准确地映射身体,就像污迹的地图都无法澄清地理区域的轮廓。“

这与我目前相同的方式。

Moseley在这里谈论这一点:

“当疼痛持续存在时发生的变化的一个方面是初级感官皮质变化中疼痛体系的突出体部位的突出性表示。这可能对电机控制有影响,因为这些表示是大脑用于计划和执行运动的地图。如果身体部位的地图变得不准确,则可能会损害电机控制 - 据称,皮质预防性地图的实验破坏扰乱了电机规划“

ref .:

Moseley,G. Lorimer。根据现代疼痛科学致力于痛苦的痛苦。 2007年物理治疗评论; 12:169-178。

和霍奇在这里:

“首先,慢性疼痛通常与疼痛的身体部位的触觉敏感性降低,SI中的躯体映射的紊乱[71,134-138]。此外,躯体感染症的大小是疼痛严重性的强预测因子[134,135,139]。相反,应该促进躯体感觉地图的组织的触觉歧视培训是对慢性疼痛的有效治疗,可能是通过锐化原发性躯体感染皮层的体躯体映射[140,141]。有趣的是,当CRP患者观察培训的身体部位时,触觉歧视训练的有效性增加了[141]。“

ref .:

脊椎(Phila Pa 1976)。 2011年10月1日; 36(21):1721-7。 DOI:10.1097 / BRS.0B013E31821C4267.ISSLS奖得主:用反复性的低腰疼痛弄脏运动脑中的电机大脑。 Tsao H1,Danneels La,Hodges PW

随着托德添加:

正如你所说,我认为疼痛神经局可以被其他神经局部激活。例如,用于思考工作的神经桨激活止痛神经托姿势。但这是通过谴责(错误)或通过学习(烧焦在一起的神经元)发生的影响吗?

希望后者因为对我来说的反击比改善抑制的补救措施更清楚,这可能是系统性的或遗传症的补救措施。我理解,偏头痛,癫痫等的许多难治性问题都是抑制失败的特征。

顺便说一下,您可能对这篇文章感兴趣,这些帖子有四个或五个段落总结了Moseley在关于神经局部,撤消和地图会议上说的,包括许多非常具体的例子。仍然非常令人困惑,但我认为它支持我的想法,即在皮质地图中可以更多地在皮质地图中比在疼痛和非疼痛神经局之间的不需要的连接中更多。) http://www.bettermovement.org/.../review-of-moseley.../

没关系,不知道要想到这些东西

然后引用一篇伟大的文章:

“慢性痛苦是不可能忽视的,并且通常占据患者的精神生活。然而,讽刺意味着还有证据表明慢性疼痛与”忽视样“症状相关[151-153]或”身体感知干扰“[154,155] ,其中受影响的肢体是误解的。这些症状反映了症状的症状,与遵循正确的顶叶损伤的身体表示障碍有趣的相似性[156]。一些患者报告说,他们受影响的肢体感觉“像死重”一样重点关注肢体需要肢体,而其他人则报告痛苦的肢体感觉到“外国”或“奇怪”,好像它不是患者身体的一部分[152-154]。

在对CRP患者的一个大调查中,84%的患者重新移植了至少一种这种忽视样症状[152]。此类报告与前一叶损伤的先前报告有迷人的报告,其中患者报告的感觉像身体的对侧缺乏[156]。在某些情况下,这些异常的这种感觉导致血液朝着肢体('丢失物)[154,157]甚至希望有肢体截肢[154,158]。在其他情况下,有明确的证据表明与受影响的身体部位有关的感觉异常,包括肢体位置的不明显[155,157],对相邻身体部位的感觉转介,并将感知的身体中线朝向受影响的侧面的移位[ 160]。

除了慢性疼痛引起的疏忽症状外,视觉半疏忽本身也会改变疼痛感知。特别地,刘和同事[161]观察到痛苦刺激的错误分析到身体的Ipsiles大小,以及忽视患者的刺激方式的误识别。“

“我们对整合痛苦和身体代表性的神经机制的审查对寻找多师范学疗法的几种影响。首先,该搜索不应该被遗弃为无望,因为有明确的神经生理机制涉及伤害伤害系统的多思科相互作用的证据,这样的疗法应该依赖于此。第二,需要将来的研究使用多种感官模态,而且不仅是视力,而且不仅是患有疼痛的潜在互动者。第三,涉及伤害的多福音型相互作用揭示了空间组织的强烈原则。由于慢性疼痛通常非常专门地定位于单身部分,并且由于对空间映射的皮质区域的重组出现与慢性疼痛相关,因此未来的研究可能有用力地调查如何利用身体疼痛相互作用的空间组织以调节慢性疼痛。“

ref .:

Curr Biol。 2013年2月18日; 23(4):R164-76。空间感官组织和痛苦中的身体表示.Haggard P1,Iannetti Gd,Longo Mr。

包起来

这基本上是讨论。 回到原始问题:

您如何看待皮质身体地图与Neurotags类似或不同?特别是疼痛标签。 你会认为感觉身体表示是疼痛神经托的一部分吗?

共识是皮质体图代表皮层中的离散解剖或运动,疼痛神经局部可能较大,可以包含这些车身图。 从审查Moseley在GMI手册中的着作中,他也认为那些尸体也是神经局。 这是有道理的,因为这些仍然是大脑的部分,当移动或感测身体部位时会被激活。

Moseley使用此定义:

“Neurotag是一种相互联系的神经元的网络,我们将调用脑细胞,这些细胞分布在整个大脑中。激活Neurotag时,它会产生输出。输出定义了neurotag“

并继续写:

概念上重要的是,要激活任何特定的神经托典,必须满足两个标准:

  1. 成员脑细胞必须射击。也就是说,构成神经局部的神经元必须射击。
  2. 附近的脑细胞不得不火。如果非成员脑细胞火灾,神经托箱被改变,是不精确的,如果你愿意是错的。

重要的一点是,神经局的每个成员脑细胞都是开放的,以受到沟通的其他脑细胞的影响。 这就是与思想,记忆,动作和情绪等其他变量如何影响止痛性神经局部

Moseley继续写:

当疼痛持续存在时,疼痛神经局变得敏感和不安。疼痛的致敏神经桨是指成员脑细胞的兴奋性的增加,使得它们更容易被激活。这种兴奋性增加的原则与变得具有增强的个体神经元或“卷绕”的原则相同。疼痛的敏感性神经局部就像是整个脑细胞网络的“卷绕”。疼痛的敏感性神经托段提供了最明智的解释,以及为什么疼痛持续存在,疼痛更容易唤起,并且由更广泛的内部和外部刺激而不是最初的刺激。

Moseley描述了Neurotag的掩模:

请记住,对于要激活的神经摩托,需要足够的成员脑细胞激活和对非成员脑细胞的充分抑制?嗯,诽谤是指这种抑制非成员脑细胞的降低。这听起来很复杂,但这只是意味着它们不会抑制。也许是一种更容易想到的方式,就是说神经局部失去精确度。这种效果可能只涉及与疼痛神经局部相关的神经摩托。 令人沮丧可能表现为散布疼痛,移动的疼痛,疼痛较少地统治或定性地定义。 涂抹模式不会粘附在周围神经的分布,或者神经根的分布。相反,疼痛将蔓延到整个肢体,身体区域或身体的整个一侧。未解除运动神经局部将表现为不精确的运动或可能在极端的肌肌肌中。

......以及最后一部分的问题

止痛神经托麦克风(不禁止其他神经托塔格)将是由于感官身体地图的污迹,有些因违反其他神经局部的污点?

我不确定这是牢固的回答。 每个人都可以同意皮质身体地图变得不安/污迹,这可能有助于影响止痛神经局。 我发现文学中的讨论较少,或者在我们讨论身体地图之外有关是否有“禁止其他神经局部”。

Moseley写道:

禁令是对身体相关神经托箱的范围最可能的解释,这可能被侵害疼痛持续存在。最受研究的涉及脑的面积称为主要感觉皮质或S1。

Todd建议认为痛苦的神经局不安的少量避免,并且通过相关的学习,Neurotag与一些其他神经局耦合的痛苦可能更有用。 Todd正确指出,谈论与痛苦和运动的关联是从患者运动中取消痛苦的好方法。  如果我们谈论学习,也许我们甚至不必与患者讨论犯规。 这里的关键是其他神经局部可以更容易地激活止痛神经局。 我不知道,如果这一耦合是由于未解释或其他一些机制,我认为我们不认为我们决定了。 我不确定它是为了解释患者感受或帮助指导治疗的症状。

感谢大家帮助解决这个问题。

2015 格雷格·雷曼